首先，我是一个普通人，二线城市生活。理科生，初中时历史，地理没认真学，但是比较喜欢传统文化。经常刷一些历史，传统文化等视频，无任何政治立场，对共产党的政策也有一部分不满，对历任领导人也能立体的看，不媚不舔，感觉自己还是有独立思考能力。
  作为一个土木毕业生，学的路桥类专业。08年刚毕业时，修了一段时间路，工地上监理，甲方代表，技术员中有60%是退休返聘或者即将退休的老帮菜。按照他们的说法，我性格适合在工地工作，关系处的比较好，平时聊天，吹牛，我都能参与。他们基本都是五六十年代出生的，有个中铁大桥局退休的监理是四十年代出生的，他们经历了大跃进，三年自然灾害，文革，当然也经历了六四。除了那个老监理，其他人对共产党的态度都是不屑，对历代领导人都是各种谩骂，所以聊天中，我也了解了很多历史亲历者对于当时事件的还原，观点。当然，他们口述的历史，有很多互相矛盾，各种夹带私货。当时听的很过瘾，感觉自己知道了以前不知道的事实，对共产党也是没有任何好感。
  后来从工地离职，去坐办公室，下载了法轮功开发的翻墙软件，每天都翻墙去看他们的宣传。刚开始看的时候，特别过瘾，但慢慢的，就察觉了不对劲，他们翻来覆去只是谩骂，各种意识形态，共产党在他们口中没干过任何好事。从那时开始，我开始了独立思考，共产党把国家从一穷二白，发展到人人有饭吃，真的一无是处吗。这是肯定不对的，这样反而让我去思考，他们所宣传的反面有可能也是有道理的，这之后，他们所有的无脑宣传，我都不看，也是因为除了那几件事，没有其他可以谩骂的。就这样我除了看红墙秘闻，八卦，再也不看他们的其他文章。
  关于六四事件看过很多文章，看来看去，看不到多少事实，除了几张被到处引用的照片，基本都是口述，而且都是一个口吻，就是大学生没错，大批学生被杀。大学生要民主，要反贪，要全面自由，然后市民，外地群众，各种有良心的镇压者对大学生提供各种帮助。
  我认为，大学生没错。他们是单纯的，看到了八八年价格闯关的混乱，国内各个阶层的贪污，大搞权钱交易，权色交易，社会混乱。他们用自己的方式发出了自以为正确的诉求，他们是勇敢的，可敬的。帮助他们的人，感谢他们为自己，为社会，为子孙后代发声，是真心帮助人民的人，这些都是事实。但是，现在我看到的各种文章，都是一个味道，六四是共产党的黑点，境外各种纪念，境内完全把这段历史切掉。我想看的是，当时具体有多少人死亡，都是哪个学校的，籍贯哪里；事前的请示文件，事发的照片，事后的汇报文件。境外间谍机构都能渗透到军委副主席，国防部长，外交部长的级别，甚至按照翻墙软件的宣传，正国级的有间谍，有和境外敌对势力做权钱交易。沿着这个思路往下想，共产党的高层如此卖国，六四又是境外都知道的事实，那花点钱，让高层的硕鼠，把那些请示，批示文件复印或者拍照弄出来很难吗？这就有些矛盾，我的感觉，肯定死了不少人，但和共产党宣传的不会相差太多，最起码没有数量级的差距。
  另外，从79年改革开放开始，包产到户，个体工商户合法，从政治优先到发展经济，整个中国就没有几个会搞经济的。当时东欧，苏联各种震荡，共产党高层对社会主义都不自信，开放进来的思想，制度，对社会的冲击太大。站在现在看当时，政策，路线，不就是一个蹒跚学步的小孩吗？反复，摔倒不是正常吗？亚洲四小龙，除了香港是内地的出海口，通过特殊的地位富裕起来，其他三个地方哪个不是政治强人，高压统治才得以发展的？各种流血，各种震荡，各种奇葩规定层出不穷。从邓的角度看，从政治强人的角度看，学生是可爱的，也是聒噪的。从事件开始，高层就各种哄，各种劝，但是稚嫩的学生，离谱的要求，强硬的态度，加在一起，像不像家里那个任性的孩子，当这个孩子在公共场合哄不好，各种闹，提根本达不到的要求，不该打屁股吗？
  可能有人要说，那是祖国的未来，那是生命。但站在高层的角度，要有取舍，要权衡利弊，一部分未来，一部分生命没有国家的未来，更多的生命重要。
  六四的所有参与者，是我佩服的人，六四事件是共产党的污点，这是事实。但是对于没有亲身经历的人来说，让他们全面的，各个角度的了解事件，让大家独立思考，是亲历者的责任。不是带节奏，一味的谩骂。事情都有两面性，不能单独从一个角度去看，让大家从另一个角度去看，然后引导大家去思考，这才是那些了解事实的人要做的。

一个被脑控受害者的独立思考，
好似婴儿学步。

你这么听党的话那你别翻墙啊。翻了又不信。

六四，我了解的不多，但是他们不敢、不允许拿出来说，问题就很大

作者的认知跟清零帝一样，六四是从根本上解决问题，改开不过是做大蛋糕暂时安抚一下底层。就像反腐一样，十多年根本灭不掉，其实很简单公开官员财产即可。甚至你还不如小学生博士，因为人家是既得利益者，也不是不知道从根源解决腐败问题。

你是真分不清中共作秀的目的性。😂

另外别拿轮子说事，他们蹭六四和网红蹭流量一样

我觉得作者首先要分清楚专制和民主的差别，不管有没有64中共都是专制政权，而专制政权是必须要被民主替代的。如果连民主是否比专制好这种政治ABC的问题都还不清楚就先去学点基本的政治学常识再来讨论政治

各自都有各自的立场，凡是发出来，必有反驳，你有思想，只是你的思想，然并卵，你有话语权吗？没有，所以什么都不值得相信。

有思考，但不多。

真相就在反复比较、探讨、论证之间诞生，不容置疑的大概率你会是真相，更不会是真理

不说远的，21年郑州水灾，官方数字死了300人，你觉得实际有多少？

目前的幸福生活，躺着就会有的话，那是要感谢政府感谢党。
所以，首先要感谢的是勤劳的自己，其次是自家各位长辈，然后是各位兄弟姐妹叔伯，最后才是刀下留情的。。
想想，他们宣传的GDP有多少会回到我们手中，有多少我们受益，中间的损耗比例多大???

那个和李鹏面对面讲话的大学生，态度确实有问题，不是以谈判的心态在对话。
当然，当时政府的态度也没想着退让，所以最后就那样了

真相是谁不让调查的呢？为什么是禁区呢

理性思考总是有意义的

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尊重你的看法和发声的权利，但也不代表我个人同意你的观点
多接收各方面信息去慢慢思考并形成自己的判断，这是我个人认为翻墙出来的意义之一
至少这一步你已经踏出来了，有自己的想法是好事，反对共产党也不代表逢共必反，否则跟被洗脑的粉红也就仅仅是立场对立，而没有本质区别了。

具体的数据和视频只有军队有。数据估计都够呛。但是清场过程的视频肯定有。但是这个东西能放出来吗？
盲猜百年后，新的政权会把青年节也许会延期一个月吧。

你可以卑微如蝼蚁，也可以扭曲如蛆虫。这是个人选择，很难改变
是非对错每个人都有，各不相同，不强求
从不让记载、讨论，更甚者牢狱伺候，这就不得不让人确定某些东西是真的

说白了它们的执政重心是政权，而不是老百姓，这样的政党本身就不合理，反它是正当

引用

引用第0樓dongfangbuban於2025-06-07 10:17發表的 针对前几天六四纪念文章的思考 :
  首先，我是一个普通人，二线城市生活。理科生，初中时历史，地理没认真学，但是比较喜欢传统文化。经常刷一些历史，传统文化等视频，无 ..

楼主，我们要独立思思，你说的很对，
也很欣赏你能独立思考，
只有一条，我是百思不得，
把真相公布出来，我们老百姓才会明白啊。
真相，真相，真相。。。。。在哪里？？
好，我们再退一步，你不公布真相也没问题，
那为什么64成为敏感词，为什么不让讲，不让讨论，
为什么极力掩盖，用各种办法让后来的年青人不能了解和知道这件事？

错了不认就不对，就像文革，束之高阁，谁也别哔哔。

楼主想当维新派，想当新时代的康有为。理科生不学文科。那好，就举一个简单的活生生的例子

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清末的百日维新。光绪，康有为，梁启超，谭嗣同这些人是不是家里的小孩不听话，提了让慈禧达不到的要求，是不是受到了境外势力的蛊惑！回答我！！！你啰啰嗦嗦的说半天，装他妈的良民，你来告诉我这个问题的解释。

他们会把密封的材料给你看吗

书被阉割是他人之错,独立思考的考点弄不明白是自己的过.我先面壁去了.