.:. 草榴社區 » 技術討論區 » 如何评价满清?
我本英雄


級別:精靈王 ( 12 )
發帖:1092
威望:1725 點
金錢:49993 USD
貢獻:31851 點
註冊:2014-07-04

如何评价满清?

说到满清,中国人的情感会很复杂,特别是汉人。说满人是中国人吧,但人家肯定不是你炎黄子孙,不同文不同种。并且满人自己也不承认自己是中国人,雍正帝就说他自己是“外国之人主中国之事”。当年满人得了天下,明朝遗民如顾炎武、王夫之等认为这是“亡天下”了,拒绝出来与满清合作,不做满人的官。

孙中山同盟会早期的口号就是“驱逐鞑虏,恢复中华”,但如果真按这个口号来,则东三省、内外蒙古、西藏、新疆可能就不属于中国了,所以老袁那帮人提出了“满蒙回汉藏,五族共和”,大家都属于中华民族,就比孙中山一干人高明许多。

中国近代落后于西方世界,这是不争的事实,原因何在?很多人(当然是汉人)就把这落后的原因和责任归咎到了蒙古人和满人头上,因为这两个异族统治了中国三百多年。其中蒙古人不到百年,中间还有个明朝,所以责任小,而满人统治近三百年,汉人们就把落后于西方的责任主要算到了满人头上。认为是满人毁掉了中华的根基,打断了中国发展进步的步伐。事情果真如此吗?首先来说说什么是中华的根基。

说到中华的根基,当然是中华文化,也就是中国的汉人文化,是儒释道,是四书五经,三纲五常,其他还有吗?或者说明朝有哪些东西或者文化被清朝毁灭了?看看现在的那些国学大师们宣传鼓吹的不就是这些吗?最多再加上《易经》,而《易经》在清朝也没有被禁。满清沿用了明朝的体制,科举也考的是四书,应该说满清维护了正统的汉文化,何来毁了中华根基一说呢?

中国没有数学,没有自然科学,甚至都没有过正确的认识论,因为没有逻辑思维能力。难道满人不来,明朝延续,这些就都会有了吗?

明嘉靖年代,意大利传教士利玛窦来到中国,带来了《圣经》和《几何原本》,这两本书代表了西方文明的精华,《圣经》代表了价值观,而《几何原本》则是方法论。也就是说利玛窦带来了西方人的认识论。但当时的中国人接受了吗?没有。中国的精英们反对基督教,因为基督教与儒家文化基本是相违背的,基督教讲平等博爱自由,而孟子骂杨朱墨子说平等博爱就是禽兽。对《几何原本》,明朝的精英们更没有兴趣,因为科举不会考这些,学了也没有用。

总不会是如果满人没得天下,明朝人民突然开始学习西方来的数学、哲学和自然科学,开始提倡自由平等博爱的普世价值了吧?

倒是如果没有满人统治的清朝,中国的版图大概只有360多万平方公里(晚明的版图)。东北三省,内外蒙古,新疆,西藏都不太可能属于中国。来自北方、西北、西南和东北的几千年威胁和侵扰会继续长期存在。这一点,汉人还真不能不佩服满人的政治手腕和军事能力:让蒙古人西藏人称臣,武力征服新疆回回,这都是从宋朝以来汉人想都不敢想的伟业,甚至汉唐时代也没有超越过。

并且清廷也用洋人,早期的汤若望、南怀仁和郎世宁,晚清时的赫德,戈登,华尔,琅威理,还有日本人川岛浪速。满清应该说还是对外开放的,比如慈禧和恭亲王就是支持办洋务的。

之所以晚清没能如日本那样迅速崛起,是因为满清碰到了“三千年未有之大变局”,没能“脱亚入欧”,也就是像日本那样,改变自己的价值观和方法论,但汉人就会那样干吗?不说满清时期,就说现在的我们,我们能做到吗?那样才是真正要动中华的根基,阻力是非常巨大的。


赞(38)
DMCA / ABUSE REPORT | TOP Posted: 01-07 12:33 發表評論
ytinfo


級別:騎士 ( 10 )
發帖:2686
威望:292 點
金錢:12761 USD
貢獻:417 點
註冊:2013-12-15

还是思想的问题,儒释道本来就是为统治者服务的。谈何中兴。
TOP Posted: 01-07 12:38 #1樓 引用 | 點評
凸起凸起


級別:禁止發言 ( 8 )
發帖:2335
威望:25 點
金錢:15586 USD
貢獻:329 點
註冊:2022-02-09

感谢分享
TOP Posted: 01-07 12:39 #2樓 引用 | 點評
中央妓委书记


級別:俠客 ( 9 )
發帖:1335
威望:164 點
金錢:246 USD
貢獻:1293 點
註冊:2013-12-17

首都北京那些前朝遗老遗少但凡能接受,清史早就修好了。满清屠杀的汉人比日本人多好几倍,该怎么评价。
TOP Posted: 01-07 13:42 #3樓 引用 | 點評
18cm2H


級別:聖騎士 ( 11 )
發帖:5536
威望:549 點
金錢:14398 USD
貢獻:7200 點
註冊:2021-05-13

能不能评价下当代


點評

    TOP Posted: 01-07 13:44 #4樓 引用 | 點評
    世态无良


    級別:騎士 ( 10 )
    發帖:2995
    威望:373 點
    金錢:15538 USD
    貢獻:0 點
    註冊:2020-10-24

    成功了就是大清,就像元朝!不成功那就是日本帝国主义
    TOP Posted: 01-07 14:41 #5樓 引用 | 點評
    Fuckristan


    級別:騎士 ( 10 )
    發帖:4770
    威望:481 點
    金錢:16368 USD
    貢獻:0 點
    註冊:2009-07-29

    满人杀了很多汉人,剃发易服毁文化,这是事实;

    满清皇朝收服蒙古,平定准噶尔,把南疆和西藏纳入版图,完善一个汉藩二元管理的多民族中央集权国家,这也是事实。

    港真,满清把蒙疆藏纳入版图是利在千秋的功绩,虽然这些功劳一定是动用了汉地大量的人力物力才能完成的,汉人单独不可能有这样开放的格局。

    用邓那句话,功过七三分。


    點評

      TOP Posted: 01-07 15:06 #6樓 引用 | 點評
      胜英


      級別:騎士 ( 10 )
      發帖:1986
      威望:353 點
      金錢:21682 USD
      貢獻:2300 點
      註冊:2025-01-01

      感谢分享
      TOP Posted: 01-07 15:35 #7樓 引用 | 點評
      逸轩居士


      級別:騎士 ( 10 )
      發帖:3255
      威望:491 點
      金錢:106 USD
      貢獻:3100 點
      註冊:2021-04-19

      感谢分享
      TOP Posted: 01-07 15:48 #8樓 引用 | 點評
      隔世的静


      級別:精靈王 ( 12 )
      發帖:6602
      威望:1130 點
      金錢:23510 USD
      貢獻:7393 點
      註冊:2023-07-13

      耽误发展的恰恰就是这个中华文化,所谓的儒家思想孔孟之道,说到底就是封建思想,到今天依然是封建思想根深蒂固,不讲平等自由,跪了几千年,想站起来没那么容易
      TOP Posted: 01-07 15:54 #9樓 引用 | 點評
      抑郁的老王


      級別:俠客 ( 9 )
      發帖:1023
      威望:105 點
      金錢:4108 USD
      貢獻:0 點
      註冊:2023-10-26

      感谢分享,从头再来
      TOP Posted: 01-07 16:34 #10樓 引用 | 點評
      qqq0623


      級別:禁止發言 ( 8 )
      發帖:50604
      威望:4913 點
      金錢:1987420 USD
      貢獻:1137 點
      註冊:2011-06-06

      感谢分享
      TOP Posted: 01-07 16:36 #11樓 引用 | 點評
      tom1811


      級別:天使 ( 14 )
      發帖:6151
      威望:375 點
      金錢:3794 USD
      貢獻:2500000 點
      註冊:2008-02-02

      谢谢分享
      TOP Posted: 01-07 16:45 #12樓 引用 | 點評
      laobo


      級別:風雲使者 ( 13 )
      發帖:26083
      威望:2816 點
      金錢:2064523713 USD
      貢獻:180002 點
      註冊:2014-02-24

      耽误发展的恰恰就是这个中华文化,所谓的儒家思想孔孟之道,说到底就是封建思想,到今天依然是封建思想根深蒂固,不讲平等自由,跪了几千年,想站起来没那么容易
      TOP Posted: 01-07 17:06 #13樓 引用 | 點評
      庄永虎


      級別:聖騎士 ( 11 )
      發帖:2727
      威望:677 點
      金錢:30517 USD
      貢獻:30 點
      註冊:2022-07-08

      落后异族,野蛮统治,耽误发展,贻害至今


      點評

        TOP Posted: 01-07 17:22 #14樓 引用 | 點評
        这是个问题啊


        級別:風雲使者 ( 13 )
        發帖:55889
        威望:5644 點
        金錢:253 USD
        貢獻:77630 點
        註冊:2021-01-01

        感谢分享
        TOP Posted: 01-07 17:36 #15樓 引用 | 點評
        沉睡的木玛


        級別:風雲使者 ( 13 )
        發帖:55889
        威望:5644 點
        金錢:250 USD
        貢獻:77630 點
        註冊:2018-11-16

        谢谢分享
        TOP Posted: 01-07 17:36 #16樓 引用 | 點評
        鸭打鹅


        級別:風雲使者 ( 13 )
        發帖:46809
        威望:4654 點
        金錢:55 USD
        貢獻:22234 點
        註冊:2022-02-02

        感谢分享
        TOP Posted: 01-07 17:36 #17樓 引用 | 點評
        大院情怀


        級別:精靈王 ( 12 )
        發帖:7835
        威望:929 點
        金錢:586 USD
        貢獻:38670 點
        註冊:2020-10-18

        早就被同化了!!我老婆就有部分满人血统,她奶奶的满族,还不是天天伺候我??
        TOP Posted: 01-07 20:32 #18樓 引用 | 點評
        风寒爱存不存


        級別:精靈王 ( 12 )
        發帖:11270
        威望:1128 點
        金錢:35000 USD
        貢獻:307 點
        註冊:2022-10-30

        感谢分享
        TOP Posted: 01-07 21:02 #19樓 引用 | 點評
        风中飘零


        級別:聖騎士 ( 11 )
        發帖:1897
        威望:718 點
        金錢:25857 USD
        貢獻:7500 點
        註冊:2019-11-04

        感谢分享
        TOP Posted: 01-07 21:03 #20樓 引用 | 點評
        细雪纷飞


        級別:精靈王 ( 12 )
        發帖:3900
        威望:799 點
        金錢:2051 USD
        貢獻:10540 點
        註冊:2024-03-31

        感谢分享
        TOP Posted: 01-08 08:58 #21樓 引用 | 點評
        Kennedy


        級別:俠客 ( 9 )
        發帖:1016
        威望:102 點
        金錢:2143 USD
        貢獻:0 點
        註冊:2024-12-06

        涨见识了
        TOP Posted: 01-08 09:42 #22樓 引用 | 點評
        乌Y智晖


        級別:禁止發言 ( 8 )
        發帖:668
        威望:67 點
        金錢:1401 USD
        貢獻:0 點
        註冊:2024-12-06

        内容很丰富
        TOP Posted: 01-08 12:03 #23樓 引用 | 點評
        fm1062


        級別:精靈王 ( 12 )
        發帖:10646
        威望:1107 點
        金錢:20098 USD
        貢獻:4428 點
        註冊:2020-02-20

        感谢分享
        TOP Posted: 01-08 19:19 #24樓 引用 | 點評
        .:. 草榴社區 » 技術討論區

        電腦版 手機版 客戶端 DMCA
        用時 0.02(s) x2, 07-26 12:32